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 Besoins qu'on m'éclaire Ooo

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MessageSujet: Besoins qu'on m'éclaire Ooo   Sam 18 Oct 2008 - 13:41

Voila je sais qu'ici y'a de bon élément en économie (comme dada par exemple si je me trompe pas Embarassed )

Serait'il possible, que l'on m'explique, CLAIREMENT, qu'elle est l'origine de cette crise de l'économie mondiale, et dans qu'elle bourbier est'on en ce moment ?

Merci d'avance ...

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Aurock
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MessageSujet: Re: Besoins qu'on m'éclaire Ooo   Sam 18 Oct 2008 - 14:44

Je ne suis pas un spécialiste en économie, mais je peux toujours te livrer ma vision des choses. Et d'après moi les causes sont multiples :
- Une pratique que les banques américaines adorent (car je considère que la crise a sa source là-bas) : les prêts sans aucune limite raisonnable et à taux variable. En gros les banques ont prêté de l'argent à pas mal de monde sans s'assurer que ces personnes puissent rembourser, et justement ces personnes se sont retrouver dans l'incapacité de rembourser (çà fout la merde)
- la spéculation : depuis toujours il y a des petits malins qui pensent qu'ils peuvent exploiter le système boursier pour se faire des couilles en or sans bouger leur cul ni rien apporter. Donc ils achètent et revendent plus cher. Sauf qu'à mes yeux se système est pourri : il provoque une hausse des prix non fondée (beaucoup de valeurs se retrouvent ainsi surévaluées). La hausse du prix du baril de pétrole a par exemple été aggravée par la spéculation. Des gros malins achetaient des barils et les retenaient en attendant que les prix grimpent pour finalement les revendre et empocher la plus-value. Et pendant ce temps les barils n'étaient pas disponible à la consommation.

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dadazaza
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MessageSujet: Re: Besoins qu'on m'éclaire Ooo   Sam 18 Oct 2008 - 16:14

Hello Storage Smile

Le premier élément que t'a cité Storage est en effet ce qui a mon avis est a la base de la crise actuelle Smile Cependant il mérite quelques précisions Smile

Je vais essayer de faire simple Wink [j'ai décidé de faire moitié vraie vie, moitié fiction]

Pour bien comprendre cela il faut remonter au 11 Septembre 2001. Après les attentats, les gens ont peur, ils réduisent donc leur consommation. C'est alors que le boss de la banque centrale américaine (qu'on appelle la FED) décide de baisser les taux d'intérets sur les prêts, ce qui a pour but de pousser les gens à la consommation. Après cette annonce, on pouvait se retrouver avec des taux d'intérêt de 1% ou moins encore, ce qui est ridicule Smile Le problème est que, comme l'a signalé Aurock, ces prêts sont à taux d'intérêts variable (Subprime, quelques mois qu'on en parle), ce qui signifie que les taux d'intérêts peuvent augmenter avec la reprise du marché

Citation :
Je vais te prendre un exemple concret: La Magic vient de se prendre une grosse branlée, les commerçants ont été explosé; alors s'installe un climat de peur, personne n'ose acheter des exctracteurs, commercer. Mais c'est alors que Maus, grand maître de l'économie de la Magic pris une décision lourde de conséquences...
// Riuss, un jeune magicien a toujours rêvé d'offrir un beau champ de 400 exctracteurs a sa famille, mais il n'en avait pas les moyens//
Afin de relancer le commerce dans l'alliance, Maus décida de prêter de l'or a qui le voulait bien, et on devait lui payer seulement 1% en plus Smile mais cela que pour les premiers mois, ces taux sont en effet variable...

Retour à la réalité Smile Plein de personnes qui n'avaient tout simplement pas les moyens d'acheter à leur famille des maisons de rêve, décidèrent alors d'emprunter de l'argent, et autant dire que la banque américaine distribuait a tour de bras, ne vérifiant parfois même pas la déclaration de salaire des gens... Ainsi on emprunta plein d'argent, on construit plein de maisons, et tout le monde était content mais...

Citation :
Riuss entendit le discours de Maus, et se surpris a rêvé d'emprunter au grand Maus les 10 millions qu'il lui faudrait afin de construire son beau champ d'exctracteur. Il lui suffirait ensuite de payer les pièces d'or qu'on lui demande par mois! Il en discuta autour de lui et plein de ses amis a faible revenu aussi prirent la même décision que lui... Les Exctraxcteurs fleurirent

Les petites banques qui ont offert ces crédits se retrouve au bout d'un moment à cours d'argent et vendent alors ces crédits à des instituts financiers (par exemple Lehman Brothers Smile ) Et cêst là que tout se joue... Car ces instituts financiers vont faire quelque chose d'extrement dangereux: Ils vont titriser (=découper en titre, qu'on peut vendre) ces crédits seront coupés en plein de petits morceaux et mélangés à d'autres produits afin de créer des "produits financiers" (c'est ce qu'on achète alors qu'on ne sait même pas ce qu'il contient, mais il contient des produits de pleins de branches différentes, car en bourse on dit qu'il faut diversifier son portefeuille)

Citation :
Maus commençait à n'avoir plus assez d'argent pour prêter à tous les magiciens désireux de construire les exctracteurs, alors il vendit le crédit de Riuss à Dadazaza, maître trader (ahah) Ainsi Dadazaza en achetant ce crédit, recevrait ce que Riuss doit payer pour garder sa maison. Alors Dadazazaz eut une idée, il décida de couper en plein de petites parties la dette de Riuss, et de vendre ces parties à pleins de joueurs de confréries différentes. Ainsi les autres joueurs achetaient la dette de Riuss.

Ces prodiuts financiers, je le répète car c'est important, les gens qui es achetaient ne savaient pas ce qu'ils contenaient, mais ils étaient certifié par de grandes institutions comme Lehman Brothers ( Ainsi on faisait confaince...) C'est alors qu'en 2006 tout bascula: L'économie va mieux, et ainsi naturellement les taux d'intérêts augmentent. Malheuresement, les gens à bas salaire n'arrivent plus à payer ces intérêts, et leur maisons sont alors saisies... Ces gens se retrouvent alors à la rue, et leur maison vide car ne trouvant pas d'acheteurs :/

Citation :
Dadazaza vendait ces crédits à plein de monde, sans spécifier de quoi il en retournait, garantissant simplement ces crédits de son propre nom: Dadazaza. Quelques mois après la guerre, Maus décida de faire monter les taux d'intérêts: la pauvre Riuss n'arrivait plus à payer les intérêts avec ses 10 mines: alors on lui pris ses 400 exctracteur et Riuss pleura dans un champ vide non loin de là...

Les gens ne pouvant plus payer, les crédits ne valèrent plus rien, et de grands instituts financiers qui les avaient vendus comme Lehman Brothers firent faillite. Mais les subprime étaient partout, et garanti par des instituts plus sûrs du tout, plusieurs sociétés firent faillite et c'est la situation actuelle, car plein plein plein de banque ou autres instituts avaient des crédits de Lehman Brothers, et ont donc perdus de très importantes sommes d'argent. Pour rejoindre Aurock nous pouvons dire aujourd'hui que c'est la spéculation qui a tué Lehman Brothers

Citation :
Dadazaza se fit hacker, et Riuss ne payant plus, plein de joueurs de Loh qui avaient acheter a Dada des quantités de crédits de magiciens se retrouvèrent sans rien, alors qu'ils avaient payer cela a plusieurs millions...

Putain maintenant que je me relis je me rend compte que c'est bien difficilement compréhensible :/ Vous comprenez un peu quand même? Ou je pourrais vous éclairer précisément? Le problème général est compris?

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MessageSujet: Re: Besoins qu'on m'éclaire Ooo   Sam 18 Oct 2008 - 17:21

Ah ouais et pourquoi je suis le méchant dans l'histoire ou tout du moins celui qui pense à rien ? Razz

Bon sinon un bon réflexe : http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_des_subprimes

J'ai lu ça pour comprendre il y a plusieurs semaines , mais rien ne vaut d'en parler avec un spécialiste.

Félicitation Dadazaza Pour ce Post !! Merci Wink

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Aurock
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MessageSujet: Re: Besoins qu'on m'éclaire Ooo   Sam 18 Oct 2008 - 17:31

Oh c'est beau çà... J'en ai la larme à l'oeil... Sniff

Non sérieusement en effet c'est compliqué... mais les exemples ont le mérite d'être clairs et compréhensibles.

Hein Maus Brothers ? Razz

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MessageSujet: Re: Besoins qu'on m'éclaire Ooo   Sam 18 Oct 2008 - 18:11

Allez tous vous faire endetter !

http://www.youtube.com/watch?v=4myOpeR6_IU

Le très célèbre "meurs pourriture communiste" (clin d'oeil a sylvain)

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MessageSujet: Re: Besoins qu'on m'éclaire Ooo   Sam 18 Oct 2008 - 18:15

Ahaha Merci Smile

Mais non mon petit Maus tu n'es pas le méchant, tu es la FED, l'institution la plus puissante du monde économique Smile Tu devrais en être fier pirat

Sinon c'est vrai que Wiki est bien, mais dès qu'on a pas de notion d'économie de base, on n'y comprend plus rien Smile

Naaaa Maus je ne suis pas un spécialiste Razz Dans 1 an je serais un spécialiste de l'Iran et des potentielles guerres nucléaires qui s'y développent, mais avant ça je ne suis qu'un pauvre étudiant Smile

Sinon vous avez compris le plan Paulson? (mesure mise en place par les Etats-Unis pour contrer la crise financière globale)

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MessageSujet: Re: Besoins qu'on m'éclaire Ooo   Sam 18 Oct 2008 - 18:22

Dadazaza tu fais quoi comme étude ? Hein
Plan Paulson : rachat des actifs "toxiques" des banques jusqu'à 700 Milliard
http://fr.wikipedia.org/wiki/Actifs_toxiques

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MessageSujet: Re: Besoins qu'on m'éclaire Ooo   Sam 18 Oct 2008 - 18:26

Je suis en Bio/Chimie ca ca ne change pas, mais je me suis spécialisé en géopolitique [D'ou l'étude de la crise financière et prochainement un travail sur l'Iran]

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MessageSujet: Re: Besoins qu'on m'éclaire Ooo   Sam 18 Oct 2008 - 18:48

merci dada j'ai tout compris surtout grace aux exemples avec le méchant maus Razz
Citation :

Sinon vous avez compris le plan Paulson? (mesure mise en place par les Etats-Unis pour contrer la crise financière globale)

vaguement mais se serait bien que tu nous expliques surtout si dans tes exemples tu parles du méchant maus

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Je prends mes désirs pour des réalités car je crois en la réalité de mes désirs
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MessageSujet: Re: Besoins qu'on m'éclaire Ooo   Sam 18 Oct 2008 - 21:46

DADA , TU ES MON DIEU Love Love

Non sérieusement merci, la tout d'un coup "tout" s'éclaire dans ma tete ^^.

Allez va y lance toi et explique nous le plan paulson !!

Mirki bounce

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MessageSujet: Re: Besoins qu'on m'éclaire Ooo   Lun 20 Oct 2008 - 18:37

hahaha Very Happy

J'aime me sentir Dieu Smile

Non sinon le plan Paulson est très simple à assimiler, et on aura même pas besoin de parler du grand méchant Maus afin de le comprendre Smile

Le Chef du trésor américain ( Tiens c'est monsieur Paulson, quel hasard!) à proposer un plan très simple (quelques pages A4 me semble-t-il) afin de stabiliser le marché. Il propose que le Trésor américain rachète ces fameux crédits à subprime devenus invendables [ces crédits sont ce que Maus a appelé actifs toxiques Smile] Car ce sont ces crédits qui entraînent la faillite d'institution financière comme Lehman Brothers Smile Comme l'a précisé Maus le Trésor américain va verser jusqu'à 700 milliards de dollar pour les racheter... C'est incroyable non? 700 milliard pfiou j'veux bien un peu Smile

Citation :
Dans l'analogie de la Magic, un de ces actifs toxique est la dette de Riuss que le méchant Dada à vendu à un joueur d'un autre confrérie Smile Les Admins ont donc décidé de rembourser ce joueur, qui dégoûté, allait arrêter de jouer Sad

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MessageSujet: Re: Besoins qu'on m'éclaire Ooo   Lun 20 Oct 2008 - 19:34

Cool y vont me rembourser 700 milliard Very Happy
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MessageSujet: Re: Besoins qu'on m'éclaire Ooo   Lun 20 Oct 2008 - 19:37

Tenez à titre de comparaison :

La plan Marshall qui doit sauver l'Europe après la Seconde guerre Mondiale (usines détruites, villes ravagées, réfugiés, morts, bombardements, techniques de la terre brûlée, etc ...) ça représente 13 Milliards de dollars. Siffle

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